WTS e Onnipresenza di Dio?

[Cattolico_Romano]

Da un dialogo con una TdG ho scoperto che non credono nell'onnipresenza di Dio, in tutta sincerità, forse per mancanza mia, forse per la poca chiarezza del mio interlocutore, non ho ben capito cosa in effetti la WTS insegna riguardo la onnipresenza di Dio.
Poichè il dialogo con questa TdG si è dissolto nel nulla, mi potete dare voi dei chiarimenti in proposito?
E se non chiedo troppo assieme alle tesi della WTS mi potreste dare anche la cofutazione dei loro errori?
Così qualora sia nel web sia nella vita reale mi dovesse ricapitare di discuterne saprei già sia la loro tesi che le risposte da dare.

Dio vi benedica!

[francocoladarci]

Caro Cattolico Romano, alla tua domanda ti allego il link dei Testimoni di Geova, nel loro sito ufficiale troverai la risposta.
Saluti
Franco

http://www.watchtower.org/i/20050308a/article_01.htm

[GrisAdmi]

Come ben si evince dalla pagina linkata da Franco, per i TdG, Geova è onnipotente, pur non essendo onnipresente (il che, a ben vedere, è abbastanza paradossale).

[Cattolico_Romano]

Ho letto il link segnalato da Franco e la mia confusione rimane tale, cioè come si può dire che Dio sia Onniscente ed Onnipotente e non avere la peculiarità dell'Onnipresenza?
E perchè Mai Dio nella sua Onnipontenza avrebbe bisogno di terzi (la forza attiva) per essere presente in più luoghi, e ancora, come fa la forza attiva ad essere in più luoghi contemporaneamente quando questa peculiarità mancherebbe al Geova Dio?
Che la forza attiva sia più potente del Geova della WTS?

Cosa si potrebbe rispondere a chi avrebbe il barbaro coraggio di proporre una teoria così bizzarra come quella della WTS?

Dio vi benedica!

[GrisAdmi]

Ho letto il link segnalato da Franco e la mia confusione rimane tale, cioè come si può dire che Dio sia Onniscente ed Onnipotente e non avere la peculiarità dell'Onnipresenza?
E perchè Mai Dio nella sua Onnipontenza avrebbe bisogno di terzi (la forza attiva) per essere presente in più luoghi, e ancora, come fa la forza attiva ad essere in più luoghi contemporaneamente quando questa peculiarità mancherebbe al Geova Dio?
Che la forza attiva sia più potente del Geova della WTS?

Cosa si potrebbe rispondere a chi avrebbe il barbaro coraggio di proporre una teoria così bizzarra come quella della WTS?

Dio vi benedica!

In effetti questa è una delle tante dottrine intrinsecamente contraddittorie propugnate dalla WTS. Un'altra è quella dell'identità Michele=Gesù, senza che si possa comprendere da cosa questa identità sarebbe determinata, visto che gli enti viventi sono composti di corpo e spirito vitale e che Michele e Gesù hanno due corpi distinti, mentre lo spirito vitale è per definizione impersonale.... Mah...

[algoritmo70]

In effetti Dio essendo Onnipotente Onnisciente Increato Spirito non ha bisogno di nessuno,ma per l'Amore che porta all'umanità che siamo noi e da Lui creata si è manifestato nella Trinità, che altro non è che l'Amore del Padre del Figlio e Dello Spirito Santo per rendersi manifesto e così donarci la Salvezza eterna.algoritmo70

[berescitte]

Ho letto il link segnalato da Franco e la mia confusione rimane tale, cioè come si può dire che Dio sia Onniscente ed Onnipotente e non avere la peculiarità dell'Onnipresenza?
E perchè Mai Dio nella sua Onnipontenza avrebbe bisogno di terzi (la forza attiva) per essere presente in più luoghi, e ancora, come fa la forza attiva ad essere in più luoghi contemporaneamente quando questa peculiarità mancherebbe al Geova Dio?
Che la forza attiva sia più potente del Geova della WTS?

Cosa si potrebbe rispondere a chi avrebbe il barbaro coraggio di proporre una teoria così bizzarra come quella della WTS?

Dio vi benedica!

CHIEDI
-come si può dire che Dio sia Onnisciente ed Onnipotente e non avere la peculiarità dell'Onnipresenza?
RISPONDO
Lo si può dire insultando la logica. Cosa che il CD dei TG può fare impunemente avendo demonizzato la filosofia di cui la logica è la regina.

CHIEDI
-come fa la forza attiva ad essere in più luoghi contemporaneamente quando questa peculiarità mancherebbe al Geova Dio?
RISPONDO
Questo non fa difficoltà. Essendo una realtà fisico-materiale, la "forza attiva di Geova" è quantizzata e divisibile. Quindi è in più posti parzialmente, quel tanto che serve e che basta.

CHIEDI
- Cosa si potrebbe rispondere a chi avrebbe il barbaro coraggio di proporre una teoria così bizzarra come quella della WTS?
RISPONDO
Nient'altro che esprimere la nostra veduta diversa sia circa la trascendenza di Dio e la conservazione nell'essere del mondo che è una continua creazione e pertanto richiede la presenza dell'onnipotenza divina in ogni angolo del creato. Ma poi, visto che questa veduta non solo non interessa loro ma neanche la capiscono, è meglio ripiegare su altri punti. Prediligendo quelli ove il CD per sostenere la sua dottrina manipola la Bibbia. Su questo sono più recettivi e interessati.

[francocoladarci]

Caro Cattolico Romano.
In merito alla tua domanda, mi vede d’accordo con Berescitte il quale dice che la questione non solo non interessa loro, ma neppure la capiscono.
Per amore dell’argomento, i TdG individuano lo Spirito Santo nella persona di Geova, quindi questa sua forza impersonale egli la manda in ogni luogo, mentre Geova stesso sta nel “ suo luogo di dimora”, ed in questo senso Egli è Onnipresente, ma in armonia con il suggerimento di Berescitte io farei scivolare dolcemente l’argomentazione proprio sullo Spirito Santo, che secondo loro è come già scritto la “ Forza attiva di Geova”.

Quindi i TdG non riconoscono lo Spirito Santo come la terza persona della Trinità, ma bensì come una forza, un qualcosa di impersonale(spesso fanno l’esempio della corrente elettrica, in quando come forza mette in funzione varie macchine) ed allora come coniugare, in base a queste affermazioni , ciò che dice Gesù Cristo n Matteo 12; 31,32
“31 Perciò io vi dico: Qualunque peccato e bestemmia sarà perdonata agli uomini, ma la bestemmia contro lo Spirito non sarà perdonata. 32 A chiunque parlerà male del Figlio dell`uomo sarà perdonato; ma la bestemmia contro lo Spirito, non gli sarà perdonata né in questo secolo, né in quello futuro.”
Come si può peccare contro una forza? E non peccare contro il Padre o il Figlio?, oppure la forza di Geova è più sacra di Geova stesso o del Figlio?.
Il peccato è contro una persona, non contro un qualcosa d’impersonale indipendentemente da come viene chiamata, solo riconoscendo lo Spirito Santo come Persona hanno senso le parole di Gesù sopra citate.
Franco

[GrisAdmi]

In verità, su questa citazione c'è una possibile scappatoia. Se lo Spirito è la forza attiva di Geova, lì dove agisce lo Spirito, agisce Geova. Ergo, dato il contesto in cui appare questa sentenza, la bestemmia contro lo Spirito potrebbe essere interpretata come una mancata volontà di cogliere l'intervento di Geova, attraverso la sua energia.

Secondo me, molto più imbarazzanti per i TdG sono brani del tipo di Rm 8,26: “Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili;”

Come fa una semplice forza attiva ad intercedere? L'intercessione non si dà forse solo da parte una persona in favore di un'altra persona?

Altro esempio, 1 Cor 2,10: “Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio.”

Come fa un'energia impersonale a “scrutare” le profondità di Dio?

[predestinato74]

In verità, su questa citazione c'è una possibile scappatoia. Se lo Spirito è la forza attiva di Geova, lì dove agisce lo Spirito, agisce Geova. Ergo, dato il contesto in cui appare questa sentenza, la bestemmia contro lo Spirito potrebbe essere interpretata come una mancata volontà di cogliere l'intervento di Geova, attraverso la sua energia.

Secondo me, molto più imbarazzanti per i TdG sono brani del tipo di Rm 8,26: “Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili;”

Come fa una semplice forza attiva ad intercedere? L'intercessione non si dà forse solo da parte una persona in favore di un'altra persona?

Altro esempio, 1 Cor 2,10: “Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio.”

Come fa un'energia impersonale a “scrutare” le profondità di Dio?

anche dinanzi a questi passi chiari, il tdg se la cava sempre dicendo "ma va, si tratta di metafore, mica è da prendere alla lettera".

ovvio, no? tutto ciò che è contrario alla tradizione WT....è da prendere simbolicamente!

[Cattolico_Romano]

In verità, su questa citazione c'è una possibile scappatoia. Se lo Spirito è la forza attiva di Geova, lì dove agisce lo Spirito, agisce Geova. Ergo, dato il contesto in cui appare questa sentenza, la bestemmia contro lo Spirito potrebbe essere interpretata come una mancata volontà di cogliere l'intervento di Geova, attraverso la sua energia.

Secondo me, molto più imbarazzanti per i TdG sono brani del tipo di Rm 8,26: “Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili;”

Come fa una semplice forza attiva ad intercedere? L'intercessione non si dà forse solo da parte una persona in favore di un'altra persona?

Altro esempio, 1 Cor 2,10: “Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio.”

Come fa un'energia impersonale a “scrutare” le profondità di Dio?

Concordo pienamente.

[Cattolico_Romano]

In verità, su questa citazione c'è una possibile scappatoia. Se lo Spirito è la forza attiva di Geova, lì dove agisce lo Spirito, agisce Geova. Ergo, dato il contesto in cui appare questa sentenza, la bestemmia contro lo Spirito potrebbe essere interpretata come una mancata volontà di cogliere l'intervento di Geova, attraverso la sua energia.

Secondo me, molto più imbarazzanti per i TdG sono brani del tipo di Rm 8,26: “Allo stesso modo anche lo Spirito viene in aiuto alla nostra debolezza, perché nemmeno sappiamo che cosa sia conveniente domandare, ma lo Spirito stesso intercede con insistenza per noi, con gemiti inesprimibili;”

Come fa una semplice forza attiva ad intercedere? L'intercessione non si dà forse solo da parte una persona in favore di un'altra persona?

Altro esempio, 1 Cor 2,10: “Ma a noi Dio le ha rivelate per mezzo dello Spirito; lo Spirito infatti scruta ogni cosa, anche le profondità di Dio.”

Come fa un'energia impersonale a “scrutare” le profondità di Dio?

anche dinanzi a questi passi chiari, il tdg se la cava sempre dicendo "ma va, si tratta di metafore, mica è da prendere alla lettera".

ovvio, no? tutto ciò che è contrario alla tradizione WT....è da prendere simbolicamente!

Eheh, ovviamente possono dire quel che vogliono, ma poi dovrebbero spiegarci su che base un testo è da interpretare allegoricamente o letteralmente, e qui si innescano anche altri argomenti non convenievoli ai TdG.